Medical Hypothesis pubblica studio italiano
postato da FFranchi [16/07/2009 23:09]
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Uno studio italiano ( http://www.dissensomedico.it/studio_italiano.htm) è stato pochi giorni fa pubblicato su Medical Hypothesis. La eccezionalità stà nelle tesi sostenute, ovvero secondo gli Autori lo stesso Ministero della Sanità Italiano potrebbe annoverarsi tra i tanto esecrati "negazionisti" dell'AIDS infettivo ... Purtroppo l'articolo non è pubblicabile nella sua versione integrale. Cecheremo di tradurre ampi stralci. Segue la discussione della tesi del neo dott. Mandrioli all'Università di Boilogna trasmessa su youtube |
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A bigcat: ho inserito sul sito la prima parte della mia critica a Duesberg (vedi menù sulla destra)
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| postato da ffranchi il 20/07/2009 23:34 | |
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>big cat dice: .... su che basi avrei resistito alla pressione che a suo tempo mi fu fatta per entrare sotto trattamento farmacologico antihiv?
Su questo ha ragione perfettamente. Purtroppo la teoria è così irrazionale che non permette di distinguere tra situazioni differenti, come invece dovrebbe. Riguardo i suoi calcoli, sono errati nei numeri, non nel concetto. Il viral load viene dato per mL di sangue, i CD4 per millimetro cubo. Spesse volte il VL viene riportato nell'ordine di milioni, tuttavia i linfociti "infettati" restano sempre - e qualunque sia il numero delle particelle similvirali circolanti - tra 1:1000 o 1:10.000 (bibliografia nel sito). Uno dei misteri della fede, appunto. Che non possano essere visti al microscopico è vero: è un altro mistero di cui ho già scritto (vedi sito - Nobel a Montagnier -). Fosse stato davvero così, li avrebbero visti subito, nell' '81. |
| postato da ffranchi il 20/07/2009 22:27 | |
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La redazione del Blog al gran completo porge un calorosissimo "ben tornata!" a Miciomiao ed un altrettanto sentito benvenuto al suo frugoletto.
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| postato da ffranchi il 20/07/2009 22:23 | |
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Caro Stealthy,
devo nuovamente precisare che non sono tendenzialmente masochista. Ho lasciato correre diverse offese gratuite ed assolutamente immotivate e fastidiose non solo sul blog, ma anche in via privata. Visto che i miei educati richiami non sono serviti, mi sono infine visto costretto a mantenere la parola data all'inizio, con un intervento provvisorio. Ma poi Leon, a stretto giro di posta, ha scelto di ribadire tutto il suo sprezzo per me rincarando la dose. Secondo Lei la vittima ora sarebbe lui, l'offensore? e non tutti quelli che ci rimettono per il suo comportamento? Strano modo di vedere. Qui comunque le regole sono queste. Nessuno gli ha impedito di attenervisi. Altrove ne hanno di più permissive. Le farà comunque piacere sapere che intendo presto aprire un altro blog, dal nome www.ipescivendoli.maf che sarà completamente libero e ci si potrà insultare senza remore. Nel frattempo andiamo avanti così, il che è una grande scocciatura anche per me. Per il seguito vedremo. Sarà opportuno tornare a discutere di problemi concreti e non perder tempo a discutere su come discutere. |
| postato da ffranchi il 19/07/2009 22:27 | |
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Caro dott. Franchi, capisco che Lei voglia mantenere una certa calma nel suo blog ed è giusto che sia così.
Essendo, blogdissensomedico, molto frequentato e letto da una vasta utenza internauta penso che Lei debba togliere la moderazione ed in questo caso aiuterebbe gli altri utenti a condividere in tempo reale i loro pensieri ed idee in merito alle varie discussioni. Non permettere ad un utente come Leon di non poter postare, toglie a tutti noi una voce importante nel capitolo HIV. Leon , ha la competenza e la tecnica in materia Hiv che è ineguagliabile. Momenti di sconforto e di perdere le staffe capita a tutti noi, però abbiamo, anche capito che spesso ci si ritorna nei "binari". Sloth e Leon sono due utenti in gamba e come spesso capita che, tra due utenti capaci di argomentare, ci siano delle discussioni animate ma che col tempo svaniscono. Saluti. Stealthy |
| postato da stealthy il 19/07/2009 18:18 | |
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Carissima Miciomiao!Ti pensavo proprio qualche giorno fa...Non avevo dubbi che sarebbe andato tutto bene e sono veramente felice per te. Anche a me piacerebbe sentirti personalmente,quindi contatterò senz'altro il dott.Franchi per avere il tuo numero.Un forte abbraccio a te e al tuo cuccioloSloth
[indirizzo Sloth: studio.yamamoto@virgilio.it] |
| postato da Sloth il 19/07/2009 16:12 | |
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Condivido, le sue affermazioni caro Dott, Franchi,
Infatti la mia era solo una testimonianza, un punto sulla linea e non la linea, Vero, ci sono aspetti da chiarire che determinano la frammentazione anche dei protestanti come Lei li definisce, una conseguenza logica, credo del disaccordo che sta all' origine della controversia hiv/aids. Tuttavia voglio pensare che parte della mia fortuna dipenda anche dalle informazioni delle quali venni in possesso anni fa, tra le quali la posizione del Prof.Duesberg, ed e' proprio dalle indicazioni del D. che venni a conoscenza del suo lavoro e delle sue posizioni di medico e ricercatore qua in Italia. Ora mi domando se la mia curiosita' e la mia fortuna ( voglio ammetterlo) non mi avessero fatto entrare in contatto posizioni alternative, ma che io ritengo a mio giudizio, serie e autorevli e soprattutto in accordo con le mie dirette esperienze personali, su che basi avrei resistito alla pressione che a suo tempo mi fu fatta per entrare sotto trattamento farmacologico antihiv? Questo per me resta un lato oscuro , cioe' come sarebbe adesso il mio stato di salute se avessi cominciato il trattamento 15 anni fa quando mi fu proposto? Ma poi adesso mi chiedo su che basi veniva propsto...forse per allungare vita e condizioni di salute? Non vorrei offendere nessuno, ma nel corso di questi anni mi sono trovato difronte a situazioni paradossali di cui sicuramente, la carenza di conoscenze me ne amplificano la portata, ne vorrei citare uno per non annoiare piu' di tanto. Si dice che il Viral Load quantifichi le copie di unita retrovirali presenti su un volume di sangue. Ora io leggo dati come 7'000 copie di rvirus e ad esempio 400 cd4 per volume di sangue. Haime! questo rapporto sembrerebbe di 1/17,5 in favore del HIV, da cui si dedurrebbe che ogni povero linfocita avrebbe non 1 ma + di 17 tremendi rvirus pronti ad assalirlo in una lotta impari che porterebbe alla linfocitopenia assoluta in qualche giorno, o anche meno. Inoltre tutto il sistema immunitario sarebbe sotto estremo stress per cercare di riparare. Ora perchè non si verifichi questo evento in tali condizioni di rapporto bisognerebbe che questo valore di 7'000 che viene attributo al numero di copie RVH, siano copie di hiv ibernate, cioe' immortalizzate e prive di tempo biologico e di decadimento dunque. Sono stati riscontrati eventi di questo genere su un retrovirus come hiv? Ma se invece, sottostassero, in un altra ipotesi alle leggi dell' apoptosi, ognuno di quei rvirus cerchera di riprodursi prima del suo natutale decadimento. Ci sono dati sul ciclo biologico del hiv? quanto pou vivere senza riprodursi? .Per non parlare poi di un esame visivo al microscopio di campioni di sangue provenienti da un soggetto con 7'000 o piu' di carica virale , il vetrino pululerebbe di vita!Ma..... sarebbe realmente cosi' a una prova pratica? Aspettando con impazienza di leggere la sua posizione in confronto al Duesberg voglio rimgraziarla ancora per quanto fa per la ricercare la verita', cordiali saluti Bigcat PS Voglia perdonarmi per le mie azzardate supposizioni. |
| postato da big cat il 19/07/2009 07:07 | |
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A Bigcat,
la Sua testimonianza è molto significativa, tuttavia tenga presente che non tutti sono fortunati come Lei, altrimenti il problema non si porrebbe. Non tutti i sieropositivi senza importanti rischi per la salute stanno bene come Lei. Penso invece che ci siano ancora aspetti oscuri e che neanche i dissidenti siano stati in grado di spiegare completamente i fenomeni osservati. Quel che più conta, le soluzioni offerte ai sieropositivi (sia dagli ortodossi che dai "protestanti") non sono certo soddisfacenti.(Certo, ai dissidenti viene negata la possibilità materiale di effettuare studi adeguati.) Cercare a 360 gradi altre soluzioni deve essere un imperativo. La revisione delle proprie posizioni anche. Prossimamente esporrò quelle che sono le mie personali divergenze con Duesberg. |
| postato da ffranchi il 18/07/2009 23:25 | |
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Che qualcosa si stia muovendo? Mah, lo spero tanto, forse sono tanti i medici che anche in Italia non sono d'accordo con la tesi hiv/aids, ma hanno paura di esporsi e tengono per sé i loro dubbi...magari se la cosa si allarga e numerosi fanno sentire le loro voci fuori dal coro, si potrebbe arrivare a sfatare questa assurda teoria che tante vittime ha fatto. Sloth, come va? Mi spiace sentire degli attacchi che ti hanno fatto, pur non avendo, ripeto, seguito bene il tutto!Il mio piccolo è nato, sta benisimo e tutto è andato bene.... Mi piacerebbe sentirti personalmente, se contatti privatamente il dott. Franchi, lui può darti il mio numero di telefono, oppure lui può fare da tramite e darmi il tuo. Fammi sapere!!
Big Cat, mi è piaciuto molto il tuo intervento! |
| postato da MICIOMIAO il 18/07/2009 17:30 | |
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Caro Melisanda,
ho aperto questo blog dando la possibilità di intervenire a tutti, anche a chi mi volesse contestare, anche in forma del tutto anonima (l’unico non anonimo sono io). Ho solo chiesto il rispetto della netiquette, niente di più, a Leon ma anche agli altri. Gli altri han capito, Leon pensa invece che può offendere e non avere nessuna conseguenza in nome della libertà di espressione. Non vorrei che Lei la pensasse nello stesso modo: è un errore grossolano. Non mi interessa tenere un blog in cui ci si insulta. A me pare di aver rispettato ognuno, pur sapendo che le impostazioni spesso erano o sono molto lontane. Penso che lo stesso rispetto debba essere a me (ma anche agli altri partecipanti) dovuto. Qualcuno non è d’accordo su queste regole? Allora le nostre strade si dividono, ed io sono costretto a moderare, come avevo abbondantemente anticipato proprio per evitarlo. Moderare significa che devo filtrare tutti, il blog non ha le risorse di un forum. Un lavoro fastidioso suppletivo che faccio malvolentieri, quando ne ho tempo. Rallenterà molto il blog. Mi spiace per gli altri, sapete chi ringraziare. |
| postato da ffranchi il 18/07/2009 14:28 | |
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Spero di passare la moderazione con questo mio intervento, ma mi chiedo Dottor Franchi, se sia solo questo il motivo del ban di Leon, possibile che si preferisca perdere l'arguzia, l'intelligenza di Leon, il notevole apporto informativo e razionale di un utente in prima linea da sempre in questa battaglia? comprendo che gli attacchi ''personali'' non sono immuni da strascichi rancorosi, ma il fine non è primario? Mi scuso per questa ingerenza, ma la motivazione che Lei ha postato mi sembra prima di tutto molto fraintendibile, in quanto sembra che ci sia stata l'ennesima litigata con Sloth, mentre non è così, e censurarlo proprio qua in questo blog mi sembra il massimo!
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| postato da melisanda il 18/07/2009 10:05 | |
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In occasione della inaugurazione del BLOG scrivevo: "... sarà possibile intervenire in completo anonimato, con un nickname, sarà inserito però un filtro se dovessero comparire offese, invettive, scurrilità, volgarità".
A questo siamo arrivati, grazie a due partecipanti, i quali sono stati invitati a moderare le loro espressioni più volte (Sloth ed in particolare Leon). Non è servito granché, alla prima occasione si ricomincia. Ma io non vedo motivo perché dovrei accettare ancora espressioni maleducate. Questo va' al di là della fisiologica vivacità delle reazioni. Non mi metterò certo più a censurare le singole paroline che non gradisco. Gli interventi saranno tagliati completamente come ho cominciato a fare questa sera. Inoltre avviso che non accetterò neanche più quel tono da presa in giro indisponente che Leon ha più volte usato nei riguardi miei e di altri. Leon tra l'altro, non ha mai pensato di scusarsi per le offese pronunciate(in particolare a Sloth, anche in altri forum) e quindi non vedo perché dovrei dimenticarle. |
| postato da ffranchi il 17/07/2009 22:30 | |
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postato da BIG CAT il 17/07/2009 15:20:
> OHHHH ERA ORA RITORNARE AL CENTRO DELLA QUESTIONE > E FINIRE DI PARLARE DEL SESSO DEGLI ANGELI Capisco: a te non basta la carta straccia di Yamamoto e del JMV; vuoi proprio la CARTA IGIENICA di "Medical Hypothesis" (Impact Factor 1,416 - LOL!) e di quelli che parlano di AIDS pediatrico in figli di madri HIV-negative (nonché del ruolo dei fotoni e della meccanica quantistica nella differenziazione sessuale, di una malattia da prioni come causa dell'esistenza delle tigri bianche, ecc. ecc. - http://www.sciencedirect. com/science/journal/03069 877 )! |
| postato da Leon il 17/07/2009 22:11 | |
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POI.....
.....Per tornare alla cosidetta eradicazione degli anticorpi definiti hiv! Io non permetterei mai,per quanto mi riguarda che mi fosssero eradicati degli anticorpi non meglio specificati che; fino a prova contraria, mi hanno permesso di vivere 19 anni nella piu' perfetta salute, e a pieno delle energie, senza nemmeno particolari riguardi per la mia salute, (naturalmente non ho mai fatto uso di droghe) ho notato al contrario che la mia salute si e' mantenuta mediamente meglio della media della popolazione e la mia risposta immunitaria e sempre stata ottima e senza ausilio di sorta di farmaci coadiuvanti Ho avuto inoltre diversi patner sessuali (scusate la modestia.....) nel corso di questi anni e mai nessuno ha denunciato positivizzazione del test hiv. Allora mi sorge spontanea la domanda..." Non sarebbe meglio eradicare certi dogmi che non fanno certo troppo onore alla vera scienza?" ALMENO PER PRIMA COSA.......B.C. |
| postato da BIG CAT il 17/07/2009 15:56 | |
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OHHHH ERA ORA RITORNARE AL CENTRO DELLA QUESTIONE,,,E FINIRE DI PARLARE DEL SESSO DEGLI ANGELI.......SALUTI B:C
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| postato da BIG CAT il 17/07/2009 15:20 | |